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深圳市瑞申電子有限公司

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LLC電路的電流波形不干凈,請問為什么?

時間:2018-02-25 07:40:03 點擊:

第一個張初級,第二張是次級,用串聯電阻的方式測得

TEK0019TEK0003

已經被添加到社區經典圖庫嘍
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/

看樣子進入了容性負載操作區,有反向恢復電流了

繼續穿個電阻在MOS上采個電流波看看 我的估計是占空比太高了,看一下驅動波形就最大了,死區時間太短,沒有時間勵磁電流對開關管結電容的充放電了,所以是容性開通了,上一位說的沒錯,是容性導通導致的諧波電流非常豐富了,如果0電壓導通就不存在了,一是把死區時間調大一些,而是驅動波形上升慢一些,可以增大死區時間而且諧波就會明顯減小了,立竿見影,不妨一試。驅動波形是上緩下陡,開通慢一些,關斷快一些,一定管用。試一些看看。

好的,這兩天忙別的,明后天再按你的方案改一下,多謝了!!

多謝樓上各位兄弟的大力支持,

這是用L6599做的電源。L6599好像調不了死區,

真正的高手

請問:是什么原因進入容性負載

正常的LLC 不會出現這個現象

很明顯,你的電流波形 相位以明顯超前 電壓相位

就是說,在一個開關管開通的末期,電流就已過0 并反向流動了,此時,反并聯的二極管開通了,

這時,該橋臂的另一個管子開通,必然出現反并聯二極管的恢復電荷的釋放,出現很高的反向恢復尖峰

引起的原因有可能:

1 工作頻率偏低

2 勵磁電感太大

3 難道勵磁電感并電容了?(猜想,很奇怪)

第三個有點懸吧 沒并電容

第一個圖 和 第二個圖

電流的相位關系不太一致?

把最低工作頻率提高一些,高于諧振頻率

TEK0028

 

看起來好像是零電壓開通,不知道是不是進入了容性區域?

TEK0034

 

cr的電流是滯后電壓的,應該沒進入容性區域

干貨啊 干貨??是什么意思? 1.加一下RC試一下2.嫌煩試一下敝司的軟恢復功能的二極管,僅供參考 請問容性負載是什么,能說說嘛 有硬開關! 我隨便再回復一些,開通緩一點關斷快一點,就是二極管與電阻并聯,幾十多歐的電阻,越大開通越慢,這樣也豈不是增大了死區時間了嗎,通常,不像3525那樣的死區時間可調,不可調的占空比大的減小一些就是采用這種的方式予以實現的。 好的,明天試試

沒錯。12帖的就是0電壓開通了,如果容性開通會產生GS的驅動波米勒電容效應的抖動平臺,如果光滑上升,就是0電壓了。只要有一點死區時間,即0電壓產生是通過勵磁電流對結電容充放電需要時間的,太短了,就失去了0電壓的開通條件了,所以,還會出現米勒平臺,這個也就是辨別是非0電壓開通的簡要判斷了。

所謂容性操作并不會產生米勒效應,而是產生體二極管反向恢復電流問題,其結果是上下臂會同時導通產生一個浪涌電流尖峰,分別在2管的前沿開始和后沿結束時間段,樓主的波形很明顯了

這是一個單諧的容性負載時MOS電流波形,和多諧的LLC有點區別

ZCS

 

怎么樣了,問題解決了么?

真武閣先生,你這個電源界的老手,怎么也玩起了單諧振,大家知道的是多諧振LLC,我的新一代的單諧振你也實驗過了,這個技術掌握了不是太難,問題是許多學問,了解的也少,其實,就那么回事,多諧振;LLC的比較簡單容易實現,這個就是為什么當年還是做成了多諧振而不是單1諧振的由來。一時一些技術問題沒有解決,后來深入才進一步了,這個效率高是因為不存在環流,近0電流關斷而不是大電流關斷,所以效率高了,其實,簡單實驗容易做的,就是頻率可調,計算參數差不多,容易出現完整正弦波電流,立竿見影,一下子效率就非常高了,看來你也做過實驗了,當然,一定要有一點勵磁電流,這個只是比多諧振小多了,這樣可以保證0電壓開通了,這個效率是非常高的。

是的,容性開通會產生諧波,如果0電壓開通,正弦波電流,DS還是GS驅動,都是非常園滑的波形,諧波也是能量,存在損耗,如果沒有,效率自然更高了。

受教了

我的這個是鎮流器,單諧足夠了

還沒搞定,沒有任何進展,求指教

TEK0053

TEK0054

感謝兄弟姐妹們的幫助,終于知道為什么了,測試方法或者工具的問題,我用互感器測試一點問題都沒有,這是換互感器以后的波形,一個輕載,一個重載

TEK0065

重載次級電流

幫頂起~

你的諧振電流波形輕微不對稱了,還有次級上下半周的電流波形也不相等

給不懂 裝懂的 二貨 一擊大耳光。

我用泰克的電流探頭測試我一款機有跟樓主一樓圖一樣的現象,樓主的可能是本來沒有,但測試方法不對看到了,但我那個確實不是測試方法的問題,也就是說這個問題還是存在的,如果您覺得張工說的不對,那,您覺得問題在哪里呢?

你的波形呢? 這個電流不對稱,請問是磁集成的還是單獨諧振電感的?

無標題很明顯,你的波形是電壓降為0后導通的,所以是ZVS,不是進入容性區間。至于次級電流的波形,一般在諧振點右邊,是在死區內電流降為0,在諧振點左邊,會提前降為0A,這種情況下,如果是輸出同步整流沒有調試好,就會出現你上面電流變負的狀況,即電流倒灌了。

原來是這樣電流倒灌 電流倒灌,詳細解釋下唄,具體的啥意思。 贊一個!

其實,我也遇到電流倒灌的問題,產生可能是,開關管電容,匝電容,輸出二極管電容構成的,還有,就是二極管的反向恢復問題,在小功率同步整流遇到的多,大功率遇到的輕了一些。所以,小功率不敢搞同步整流了,還是如24伏用60伏100伏的肖特基二極管就可以了,有人提了出來好呀。

你遇到的電流不對稱的問題,其實,非常普遍的,這個有偶然性的,有時輕一些,不當一回事了,如果嚴重的話,是不行的,那么,是如何才是的呢,有人說是脈寬不對稱造成的,其實,不是的,脈寬非常對稱,我看是磁芯的磁化兩邊不均勻造成的,因為,磁芯生產不容易那么均勻,有人說與繞法有關系,其實,輸出繞組一般是雙線并繞,怎么不對稱呢,為什么有時嚴重有時輕了一些,而且輸入的電壓高低不對稱程度也不一樣的呀,如何解決呢,我們是控制兩個半波微調脈寬,其二,就是變壓器同一個工藝做的,因為,這樣的磁芯是完全一樣的貨,其實,有關電流型有相應的芯片,如3846,3895,我們用的是電壓型芯片,就會出現這種情況,如果是電流型,就自然調節,不會出現了,大家知道這種情況,連解釋都解釋不清楚,各有各的說法,就是要解決,也沒有非常有效的辦法。樓主也沒有認真,網友指了出來,因為,他們也經常遇到。這個確實普遍 存在的現象,所以,不是那么輕松的。我是在額度輸入電壓調整到對稱左右,而且換磁芯試一下,如果不嚴重,就不理它了。當然,頻率高一些出現的更加明顯,因為,一點時間頻率低時比值小,頻率高了,這個比值就要被放大了,有時頻率高也沒有出現,而頻率低時也明顯,就是嚴重的程度不同吧了。

再贊一個!

在集成諧振電感架構中,因為漏感就是全部諧振電感,如果輸出2個線包繞法不當導致2個繞組對初級漏感不一致是會出現2半周電流不對稱的,這種現象很常見。

所以您覺得問題出在哪? 其實,這個老早就出現了,是一個老話題了,說法各異,許多人確實認為是次級繞組不對稱造成的。那么,就是沒有中抽也一樣出現的呀,為什么有時輕了一些有時嚴重,有偶然性,這個討論討論,如何解釋,有一些確實不是那么容易搞清楚的,我認為是磁化不對稱造成的,因為,出現不少了,我聽一位葉先生說波形不正,那么,就是電流不對稱一說了,他說嚴重是開關管會不可靠,開關管會爆掉。為什么,也沒法說的清楚,許多人遇到,但沒有完美的解釋,那么,如何解決呢,就是盡可能一些簡單辦法了,如果不對稱不嚴重,就不理它了,我長期以來也是有一些棘手的,不知道大家那么看。 還有,你們通常三合一,一個變壓器,這樣不大好,因為,漏電感需要大小可以調節,不大方便了,我一概是串聯,這個電感【諧振】可大可小,無論做到里面還是外面,都存在波形不正的技術問題,看看各人理解和見識吧,值得討論。 您這么一說還真是得好好思考一下了, 所以我覺得問題出在漏感上,LS外置一下就好了 能詳細說說么? 41樓說的還不夠詳細么

QQ圖片20150203143247

這是哪的表情,這么逗啊哈哈 其實,外置也是一樣的,經常會遇到,有一些討厭,碰到了有些沒有辦法,你說繞法,其實,廠家做的沒有什么特別,還不是完全一樣,繞法沒有什么不對稱的呀,就是出現, ,雙線并繞,就是單線全橋整流也一樣的,歡迎繼續,存在一個謎團,誰可以解開,誰說的更有道理,仁者見仁智者見智,實在是要認真討論一下,因為,大家都會遇到的,我曾經將氣隙兩邊一頭大一頭小,這樣,會發生電流不對稱翻轉的情況,再調節一頭多大一頭多小,但這樣非常麻煩,不容易確定,有一些不是那么對頭,不是一個好辦法,那么,該如何解釋又如何解決,我很想知道是為什么,大家也許也想知道,一時還迷惑不解,所以,再討論歡迎了,繼續。 2種情況:1是驅動不對稱,看LLC半橋中心的方波DUTY是否為50%,如果是 50%基本上會很對稱. 調試英飛凌的ICE2HS01G的時候,半橋中心的DUTY為49% vs 51%上下半周的時間輕微不一樣,這和你說的磁化不均勻應該是一個意思.后面查看了臺灣廠用這個IC做的1000W電源,上下半周的驅動,一個會反并4148,一個不反并4148.這就會影響到上下半周DUTY的大小,即LLC半橋中心的方波DUTY不是50%. 2是次級漏感不對稱 我 做12V 80A用英飛凌的ICE2HS01G,大電流的沒有辦法雙線并繞,這個時候怎么處理變壓器次級的上下繞組? 。用TI的25600做12V25A的時候,也出現過諧振電流不對稱,把次級用多股線,雙線并繞,馬上就OK了。

上因為說的有道理,我是怎么調整的呢,我不是一個并聯二極管,另一個不并聯,而是搞驅動電阻一個大一些一個小一些,調整到對稱為此,就是人為的調整兩管的實際導通時間。至于芯片不對稱,我老早首先懷疑這里,仔細觀察,高度一致的呀,怎么就不對稱了,總是感到奇怪,一時也沒有措施,始終不明白是為什么。其實,有時嚴重一些有時輕了一些,有時有幾乎完全一樣,不存在不對稱的情況,始終沒有搞明白。

哈哈,英飛凌的ICE2HS01G 我也是一個驅動電阻大一點,一個驅動電阻小一點, 和原廠溝通,也沒有最終解決。所以沒有敢量產,一致性不是很好。IC的PIN腳驅動部分,驅動是對稱的,但是到了諧振半橋的 中心方波,DUTY卻不是 50%,這樣就會 上下半周磁化不均勻,造成諧振電流不對稱,幾臺樣機可以調整的很對稱,擔心量產的不能對稱。

有道理啊~~

說了一大堆沒啥意義,實際上IC輸出波形對稱性沒有問題,問題出在你的變壓器次級不對稱. 輸出兩線交合在繞制會有很大改善.

1.輸出二極管兩端是否加了RC回路?

2.若想省掉RC,建議多選軟恢復功能的快恢復二極管,僅供參考;

互感器對信號有選擇性的吧,相當于帶寬不大,看到的不一定真實的。 意思是信號不好? 互感器有一定的濾波作用,有些信號過不了互感器,也可能是用互感器波形比較好的原因。 太好或者一般都不行,真是魔人的小妖精 好像電流探頭也是互感器的原理吧? 倒是有好多 我正好做的小功率的27伏10安自冷20安風冷,也遇到嚴重的電流波形不對稱的情況,但被我解決了,想知道為什么嗎,我現在沒空,晚上回家里自己電腦回復吧。 留個懸念 張工這是要發大招的節奏啊~ 一位真武閣先生說的只要把不是做在一起,外置諧振電感就可以了,這個有一點道理,但不全面。

其實,是這樣的,我的也遇到了,24伏10安最高27伏,另一個是20安的風冷,確實采用llc準諧振技術,如果存在是一樣的。

我們搞llc不像硬開關那樣,盡管硬開關漏電感越小越好,但llc需要諧振電感,其中就是漏電感的一部分,不夠再增加一個小諧振電感調節,那么,存在漏電感不是一個問題,所以一概采用初級里層次級外層,之間團三層膠帶,這樣漏電感是大了一點。其實,還要串聯一個電感呢。

我想了一想,我以前做的硬開關到沒有什么出現,怎么到了llc,當年我是做llc多諧振的也經常遇到,所以,我不妨還是按照硬開關的三明治比較低的漏電感,結果如何呢,原來嚴重電流不對稱的一下子就完全對稱了,有一些偶然,但我的設想也許對了,已經完全非常對稱了,這個問題就解決了,怪不怪。

那么,搞三和一的漏電感做到里面,當諧振電感使用,這個漏電感非常大了,也許說什么波形不正,就是漏電感越大越容易出現,我感覺是有一些道理,所以,采取了這一措施,看來有一些對頭了。所以,這個問題就被我解決了,非常奇怪,我也嚴重不對稱,怎么一下子就非常對稱了,就這樣OK了。

我的繞法就是里層初級,團兩層膠帶,繞次級,兩層膠帶,再繞初級,就是這個三明治了,一下子就解決了,電流不對稱變成對稱了。就是這樣的。

好細致,經驗之談,謝謝張工~ 還有一個相似的帖子,有不少技術內容,請到那里看看一下,也是針對電流波形不對稱的話題,即波形不正,就是;LLC炸機,求大神入住。也提到了輸出忽略的抽頭位置的問題,還是非常有道理的,通常被忽略了,也許還是非常重要的,往往搞得莫名其妙的。所以,輸出抽頭的位置必須對稱。 看了看了,在那里也收獲很多呢~

大師你好,問題并不是因為漏感集成問題。三明治為啥會好?原因很簡單非要扯一堆沒用的,次級的繞組不對稱引起的,輸出雙線先交合在繞制 你看看輸出電流是不是好了?但事實上還是有輕微的不對稱。你做不到完全一致,但并不影響使用。

來看看

常來~ 回復6588的那位,llc軟開關的輸出二極管一概不允許加RC吸收,把硬開關的慣性套到這里就錯了,因為,等于開關管并聯了電容一樣了,就是增加了容性回路了,在llc里是不存在硬開關的峰值諧波的,是干凈的正弦波電流,加了起了反作用了,情形是不一樣的,一概不允許加RC吸收器的。

學習而已,多指教,謝謝!

另一篇【llc炸機,求大神入住】,那里的內容更多更豐富更詳細,我的一些高見也上傳在這個帖子了,可以看看,參考一下。

LLC電源很多工程師在處理EMC時候都是在開關管DS間并了100pF瓷片,次邊diode也并聯了瓷片。如此這樣處理豈不是嚴重失誤?但是批量下來也沒有問題。針對這個問題其實可以這樣處理:次邊全橋整流和中間抽頭做個比對,這樣繞組的不對稱影響就可以很明顯的差異,然后再次調整pwm的對稱性比對。來回幾次關鍵的問題不大致得出結論了

對了,這個辦法不錯,這里談到,另一個帖子llc炸機,求大神入住,也比較詳細的談到電流不對稱的問題,一位提到比如5匝與5,2匝,匝數少一點距離就產生了匝數不一樣,但實際如何,還得實驗證實,式一下將中抽改成頭尾,或者并聯,因為全橋電壓高了一倍,并聯還是一樣的電壓,這樣就可以充分的證明了是不是這個引起的,還是非常有道理的。

應該說電流不對稱是由于匝比不對稱造成,這個最有理論依據,可是很遺憾,我做了很多實驗,讓匝比盡量對稱了,可電流還是不對稱,看來還有別的原因。

旅長找到原因了么

沒找到,糾結著咧

其實,我做過250伏600瓦的,使用的是輸出用全橋整流,那么,不存在雙線并繞所謂的匝數的誤差,同樣,也出現電流不對稱的情況,這個又如何解釋呢,確實,還有別的因素,相信許多人都出現過,就是輸出全橋也是一樣的,這個又是為什么呢。

張大師也鬧不懂了 軟開關不徹底 謝謝分享!!!!!!!!!!!! 什么原因 44 想看看原因所在 我也遇到同樣問題,可能是示波器探頭受干擾了 好貼,學習了 看看 論壇搞什么飛機?要回復才能看??????????? 還造坦克呢 哈哈~ 回復可見是新功能,現在測試呢,過幾天要做一下更改。 路過 看看 這個波形算不錯的了 1 學習 好 頂起。

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